به گزارش صدای دانشجو، مناظره دکتر  محمد حسن قدیری ابیانه، سفیر سابق ایران در مکزیک و کارشناس مسائل استراتژیک و دکتر داریوش قنبری، نماینده سابق مجلس شورای اسلامی و استاد علوم سیاسی دانشگاه الزهرا با حضور جمعی از دانشجویان به همت انجمن اسلامی دانشجویان در سالن همایش های دانشگاه علوم پزشکی همدان برگزار شد.

در ابتدای این مناظره قنبری در پاسخ به سوالی مبنی بر اینکه ارزیابی شما از نشست لوزان و ماحصل اتفاقاتی که تاکنون صورت گرفته چیست اظهار داشت: در مورد دیپلماسی هسته های نکته ای که نیاز است قبل از عرایضم به آن اشاره کنم دو رویکرد یا دو گفتمان در خصوص مذاکرات هسته ای است که من یک کالبد شکافی از این دو گفتمان در ابتدای صحبت هایم خواهم داشت.

وی ادامه داد رویکرد اول رویکردی است که مبتنی بر نفی مذاکرات است البته طرفداران این رویکرد مذاکرات را نفی می کنند اما در عمل برای نفی مذاکره دلیلی ندارند ونگاهی سلبی به این موضوع دارند و نگاه ایجابی در آن وجود ندارد و در این گفتمان چند خرده گفتمان وجود دارد و این خرده گفتمان ها تا حدود زیادی منشا شکل گیری نوع نگاهی است که پدید آمده است.

عضو هیات علمی دانشگاه الزهرا  گفت یکی از این خرده گفتمان ها مال کاسبان تحریم است و اینها در شرایط فعلی که مذاکرات دارد به نتیجه می رسد در حال از دست دادن منافعشان هستند و دیگر نمی توانند نفت ایران را با 30 دلار تخفیف بگیرند و بفروشند. ما در زمان اعمال تحریم ها، نفت خود را با تخفیف 15 تا 20 درصد می فروختیم ، کاری که الان داعش دارد انجام می دهد و به منظور بدست آوردن بازار، عده ای هم در داخل با ایجاد دفتر و دستک درست کرده بودند که تحریم ها رو دور بزنند و به اسم مردم کاسبی می کردند و نفت می فروختند، به نام مردم اما به کام خودشان ونمونه آن بابک زنجانی که الان در زندان است که گفته میشه 2.5 میلیارد یورو از کاسبی تحریم به جیب زده که اگر به ریال تبدیل کنیم حدود 9 هزار میلیارد تومان می شود و قطعا موارد دیگری هم هست که ما خبر نداریم و اجازه ندادن رسانه ای بشود و شایدم انقدر قدرت زیاد است که کسی جرئت رسانه ای کردن آنها را ندارد.

*زمانی که چهار قطعنامه توسط شورای امنیت علیه کشور صادر شد دلواپسان سکوت کردند

قنبری افزود اما هنوز کسانی هستند که جزو کاسبان تحریم هستند و پول و سرمایه مردم را به جیب زدند و کسی هم جرئت رسانه ای کردن نام آنها را ندارد و اینها الان ناراضی هستند و رسانه هم دارند و مدام دارند در اذهان عمومی بیان می کنند کا ما نگران هستیم و دلواپسیم و اما زمانی که تحدید جدی بود علیه کشور زمانی که چهار قطعنامه توسط شورای امنیت علیه کشور صادر شد اینها سکوت کردند و احساس دلواپسی نداشتند بلکه خوشحال هم بودند.

خورده گفتمان دوم، خورده گفتمانی است که با نوعی نگاه جناحی ترس از این دارد که این موفقیتی که دولت روحانی  که از مذاکرات هسته ای بدست آورده باعث بشود که طرفداران روحانی مجلس آینده را با این موفقیت بگیرند و تتمه قدرت آنها در مجلس از بین برود و اینها جزو مخالفان مذاکرات هستند.

وی با بیان این که چندی پیش دیدیم اینها هم دکانی برای خود باز کرده بودند تحت عنوان دلواپسی اما نگرفت گفت البته اینها هم دلواپس هستند چون نگران قدرتشان در انتخابات آینده هستند و تر س از این دارند که فضای که شکل گرفته موجب پیروزی رقیبشان در انتخابات آینده بشود.

دسته سوم مخالفان کسانی هستند که می گویند مذاکره با مشی انقلابی که ما در پیش گرفته ایم سازگاری ندارد و مشی انقلابی با سازشکاری تعارض دارد و ما اگر مذاکره بکنیم اصول انقلاب را نادیده گرفته ایم به همین خاطر مخالف مذاکره هستند، هر سه دسته فوق دلیلی برای عدم مذاکره ندارند و ما خودمان هم می دانیم عدم مذاکره یعنی جنگ.

در زمان احمدی نژاد در سازمان ملل متحد طبق ماده 41 ایران تحت تحریم قرار گرفت اما این پایان کار نیست و ماده 42 منشور اعلام می کند کشوری که تحریم موجب تغییر رفتارش نشود اعلام می کند که در یک اجماع بین المللی مورد حمله نظامی قرار بگیرد. مخالفان مذاکرات این را درک نمی کنند که اگر مذاکره صورت نمی گرفت مورد حمله نظامی قرار می گرفتیم و همان بلایی که سر عراق پیش آمد بر سرما هم پیش می آمد.

در مقابل اینان هم موافقان مذاکره وجود داشت و با درک کلیه مسائل و اینکه تحریم ها کمر اقتصاد را شکسته بود و شاهد این همه فقر و بیکاری بودیم و دولت هم برای اینکه تحت حمله نظامی قرار نگیریم مذاکرات را در یک چهارچوب منطقی به پیش برد. این رویکرد روحانی به مذاکرات موجب پیروزی ایشان در انتخابات 92 گردید و رهبری هم با بیان نرمش قهرمانانه این رویکرد را تایید کردند.

این رویکرد دولت موجب پیروزی است و ورود به جنگ نتیجه اش از پیش برای ما مشخص است و عقل هم حکم می کند که ما نمی توانیم در جنگی که طرف مقابل اعتلاف بین المللی باشد پیروز باشیم.

*چه طور می شود یکسری افراد به آمریکا پیام بدهند و بگویند تحریم هارو افزایش بدهید

قدیری ابیانه نیز سخنانش را با بیان این که آقای قنبری بحث رو با کاسبان تحریم شروع کردند گفت: من هم یک سوال دارم اینکه وقتی یکی از آقازاده ها با پول بیت المال خارج میرود و در نواری که ازش پخش شده میگه ما دنبال این هستیم که تحریم تشدید بشود چه هدفی را دنبال می کرده و به دنبال این بودند که تحریم ها تشدید شود و به مردم فشار بیاید و تقصیر این ها را نیز بیندازند به گردن دولت قبل . چه طور می شود یکسری افراد به آمریکا پیام بدهند و بگویند تحریم هارو افزایش بدهید و بعد تقصیر را می اندازند گردن رقیب سیاسیشون؟

وی ادامه داد اگر زمانیکه آقای روحانی که با تفاوت کمی نسبت به رغیب در انتخابات پیروز شد رغبا شروع می کردند فتنه گری و اعلام تقلب می کردند و به خیابان می ریختند آیا دیگر ایران می توانست با قدرت پای میز مذاکرات بر سر مسائل هسته ای بنشیند؟

یکی از کارهایی که دشمن را امیدوار کرد همین فتنه بود که آنها را امیدوار کرد که میتوانند در کشور انشقاق ایجاد کند.

فیلمی که از تاجزاده در زندان پخش شده و ایشان در گعده ای که گرفته بودند گفته ما انتخابات را باختیم و خیلی تقلب شده باشد باشد یک میلیون رای است

آقای خاتمی شما که 8 سال شعار جمهوریت و جامعه مدنی و مردم سالاری دادی، جمهوریت یعنی کسی که در انتخابات حتی با یک رای بیشتر برنده می شود باید به آرا احترام گذاشت و تمکین کرد، می آیید به بازنده انتخابات تبریک می گویید؟ درحالی که ایشان در نواری که ازش پخش شده گفته من اعتقادی به تقلب نداشتم. شما که همچین اعتقادی داشتی چرا گفتی تقلب شده و کشور را به هم ریختید؟

همین آمریکایی که از کشتار مردم یمن حمایت می کند و از کشتار مردم فلسطین حمایت می کند و به غاصبان اسلحه هم می دهد ، می گوید حصر باید شکسته شود.

قدیری ابیانه افزود ما در طول انتخابات مجلس یک ترس و نگرانی بزرگ داریم و اون این که بخاطر پیروزی در انتخابات از منافع ملی بگذرند و بیایند یک توافقی درست کنند و به وسیله آن یک موجی ایجاد کنند و مجلس را بگیرند و منافع ملی را فدای منافع جناحی بکنند وگرنه این مذاکرات با اجازه رهبری و در چهارچوب خطوط قرمز انجام میشود و ما هم از هیئت مذاکره کننده حمایت می کنیم و می خواهیم پیروز بشود.

*اگر دستاورد های هسته ای نبود الان برسر چه چیزی می خواستند مذاکره بکنند

آقای روحانی گفته بودند که ما داریم از سیاست به اقتصاد یارانه می دهیم ولی امروز شاهد هستیم که از اقتصاد داریم به منافع جناحی یارانه می دهیم . اینها دارند ده ها هزار میلیارد تومان یارانه در جیب ثروتمندان میریزند تا در انتخابات پیروز بشوند.

درحالی که عده ای هستند در فقر به بسر میبرند و این یکی از جرم های بزرگی است که دولت انجام داده.این خدمت به آمریکاست که شرارت هایی که انجام داده را به پای جناح سیاسی رغیب خود در داخل کشور بگذاریم.قطعنامه از این جهت کاغذ پاره است که حقوق مارا در نظر نمی گیرد و ما برای آن ارزشی  قائل نیستیم.

تمام ملت دنیا باید بدانند که اگر مذاکرات به نتیجه نرسید به دلیل شرارت های آمریکا است و آنها نخواستند حقوق ایران را درنظر بگیرند.  اینها شعار دادند که هم باید چرخ صنعت بچرخد و هم چرخ راکتور ها ولی الان نه چرخ هسته ای می چرخد و نه چرخ صنعت.

*تنها ابر قدرت جهان آمریکا است. آیا با وجود توانایی این ابرقدرت ها ما در برابر حمله نظامی می توانیم حرفی برای گفتن داشته باشیم.

قنبری گفت: یه جناحی سر کار بود تحریم گرفت و الان یه جناح دیگر سر کار است دارد تحریم ها رو برمیدارد اینها فقط نگران این هستند که نکند اصلاح طلبان مجلس آینده را بگیرند و تتمه قدرتشان را هم از دست بدهند

اگر ادبیات خاتمی نبود الان سربازان آمریکایی به جای عراق در ایران حضور داشتن،  ادبیات خاتمی ایران را از حمله بوش به ایران نجات داد. فعالیت های هسته ای ما زیرزمینی بوده و با دستگاه ها و تکنولوژی پیشرفته ای نبوده اما امروزه غنی سازی شفاف و با کمک سایر کشور ها صورت خواهد گرفت.

تنها ابر قدرت جهان آمریکا است. آیا با وجود توانایی این ابرقدرت ها ما در برابر حمله نظامی می توانیم حرفی برای گفتن داشته باشیم.

نیروی دریایی آمریکا در زمان جنگ در یک ساعت نیروهای ما را زمین گیر کرد.

بعضی ها فکر می کنند صدای خود را در نماز جمعه بالا ببرند آمریکا می ترسد، با حمله آمریکا ایران چند شقه می شود، با کدخدا در افتادن ور افتادن دارد. 

*دشمن از روحیه شهید همت و شهید خرازی می ترسد و نه از حرفهای اصلاح طلبان

ابیانه در پیایان خاطر نشان کرد، اگر آمریکا حمله می کرد، گورستان های ایران پر بود از سرباز های آمریکایی این قدرت خداست که لبنان در برابر اسرائیل و افغانستان در برابر روسیه پیروز میشود این قدرت خدا و اراده ملت است که در جنگ 8 ساله برابر عراق پیروز شدیم دشمن از روحیه شهید همت و شهید خرازی می ترسد و نه از حرفهای اصلاح طلبان.

قنبری نیز در پایان گفت: با تفکر لاف زانی امثال شما در گذشته تحت حمله انگلیش و روسیه قرار گرفتیم.